采访对象：周咏南，1960年3月生，浙江舟山人。1993年2月到浙江日报社工作，先后任浙江日报政治与社会新闻部主任、要闻采访部主任、时政新闻采访部主任、政治新闻部主任、浙江日报报业集团编委。2012年6月任浙江日报报业集团副总编辑、党委委员。2020年5月任浙江省记协副主席。

采 访 组：田玉珏　薛伟江　路　也

采访日期：2017年9月19日首访，2020年4月8日核访

采访地点：杭州市大华饭店

采访组：周咏南同志，您好!您参与报道了习近平同志在浙江期间的很多活动。就您了解，他当时对浙江新闻宣传报道工作提出了哪些具体要求?

周咏南：我很高兴接受中央党校的采访，很愿意分享参与习书记活动报道的珍贵片段。2002年10月，习书记从福建来到浙江任省委副书记、代省长，时隔一个月零九天就任省委书记。他一直非常重视和关心新闻宣传工作，提出新闻媒体要加强党的领导，坚持服务中心、服务大局、服务人民，坚持贴近实际、贴近生活、贴近群众，坚持以正确的舆论引导人，充分发挥党的喉舌和舆论引导的作用。他强调，要把新闻报道摆上重要位置，在思想上高度重视，在工作中切实抓好。他主政浙江期间，对新闻报道提出了一系列非常明确的改革举措。

习书记刚到任没多久，省委就对新闻报道的字数作出规定：省两会、党代会和省委全会报道稿件的字数在1500字到2000字之间。除此之外，包括省委常委会在内的其他会议，都不能超过1000字。省领导的新闻报道也作了字数限定，省委书记、省长的活动报道不超过1000字，省委副书记、省政协主席的活动报道不超过800字。省委常委、省人大常委会副主任、副省长、省政协副主席下乡调研活动不予报道，他们出席的会议和活动原则上不报道，如果要报道，也要从会议中抓群众关注的有价值的新闻，根据工作需要、新闻价值、社会效果决定是否报道，且不报道会议和出席的领导名字。比如，当时我们报道省里召开养老保险工作会议的情况，重点就是以新闻形式报道保费调整情况，讲清楚国家和单位出的比例是多少、需要老百姓自己掏多少钱等内容，而不是报道领导的会议活动。习书记的意思，是将报道的重点主要放在老百姓关心的新闻动态，以及民生方面的政策变化等，从新闻报道工作的角度改进作风。

习书记还规定，《浙江日报》头版要更多地反映来自基层的鲜活新闻和先进典型，领导活动新闻最多刊登两条，其余的都要放到后面的版面。在这件事上，我还受到过习书记的批评。有一次，我们在《浙江日报》头版发了三篇稿子：书记一篇、省长一篇、省委常委会一篇。习书记看到后说，省委常委会活动也是领导活动，超过了制度规定的两篇上限。他还严肃地说：“我们不能把制度当儿戏，既然制定了就要坚决执行好。”

采访组：在您跟随习近平同志活动进行新闻报道中，他给您留下了哪些深刻印象?

周咏南：能够在习书记主政浙江期间跟随他参加各种会议，下基层调研，走访和慰问困难群众，经历严寒酷暑、暴风骤雨、冰雪灾害以及抗台救灾、抗击非典等，是我感到非常自豪和荣幸的事。这期间给我印象最深刻的，就是他在深入基层开展调研工作中表现出来的崇高品德、家国情怀和人格魅力。

在前后5年时间里，从东海之滨到浙西山麓，从杭嘉湖平原到瓯江两岸。在农家小屋中，在山林田野间，在千米矿井下，在火热工地上，在隆隆车间里，在巍巍码头边……他的足迹遍及浙江大地的角角落落。我真切感受到习书记驾驭全局和宏观决策的非凡能力，也见证了他对浙江大地的一片深情。

我记得，习书记至少每周都会安排一次调研，他最显著的工作特点就是用调查研究开路，包括后来的“八八战略”、平安浙江、法治浙江、文化大省、生态浙江等重大决策部署，都是他在深入调研之后作出的。

习书记到浙江工作后才10天，下基层调研的第一站就是中国共产党诞生地——嘉兴南湖。到浙江任职刚刚两个多月，他就把全省11个地级市都走遍了，随后一年时间里，又走遍了全省90个县(市、区)，还包括很多村、乡镇、街道、企业、学校。

习书记一直强调，到基层调研要做到“五个字”，就是“深、实、细、准、效”。“深”，就是要深入基层。他常说，我们去基层调研，不仅身体要到基层来，心也要到基层来，一定要和老百姓打成一片。“实”，就是要实实在在，不能搞花架子，更不能仅仅为了拍电视、登报纸。他规定，到基层调研，不准打横幅、不铺红地毯，当地负责人直接在考察点会合，不能到高速公路出口处迎接。“细”，就是不能走马观花，要仔细了解实情。他引用毛主席的话说“调查就像‘十月怀胎’，解决问题就像‘一朝分娩’”，就是要求我们在调查研究的时候仔细考虑到方方面面。“准”，就是要对基层调查的东西认真研究。他要求大家在调研过程中触类旁通、举一反三。“效”，就是调查研究要有效果。他说，没有效果的走马观花式基层调研，就是劳民伤财，就是扰民，还不如不去。

“八八战略”就是习书记深入调研的产物。2002年10月调任浙江之后，习书记就开始了马不停蹄地调研，10月下旬到嘉兴。11月下旬分别在丽水、杭州。12月跑了3趟，分赴湖州、宁波、台州、温州、金华、衢州。2003年1月初到舟山、绍兴。他的日程排得满满当当。

这是习书记第一次走遍浙江11个市的调研，他一路走，一路看，一路听，一路思考。那个时候，他的脑海中已经逐渐清晰地勾画出一个指引浙江未来发展的重大战略。2003年7月10日，在浙江省委十一届四次全体(扩大)会议上，习书记在总结浙江多年发展经验的基础上，全面系统地阐述了浙江发展的八个优势，提出了指向未来的八项举措，这便是“八八战略”，成为指引浙江改革发展和全面小康建设的宏图大略。

习书记到中央工作后，多次讲到“八八战略”是经过深入调查研究后作出的决策，对浙江今后发展具有重要意义。2015年5月，习近平总书记回浙江考察时特别说到，他在浙江工作时，省委就提出“八八战略”，这不是拍脑瓜的产物，而是经过大量调查研究提出来的发展战略，聚焦如何发挥优势、如何补齐短板这两个关键问题。

不仅是“八八战略”，在浙江工作期间，习书记提出的“绿水青山就是金山银山”的理念、“千村示范、万村整治”工程等重大决策和部署，都是从深入调研中来的。

采访组：请您详细谈谈习近平同志在基层调研中有哪些特点?

周咏南：习书记不仅面向各级领导干部提出“深、实、细、准、效”的调研要求，他自己也一直这样身体力行、率先垂范。他的调研有许多鲜明特点，比如到基层调研之前，省委办公厅一般会列出大致的日程安排表，但他要求不要具体规定几点几分到哪里，停留多少分钟。他跟安排调研工作的同志讲：“可以提前预计几个调研的点，至于我们去了以后，到哪里去，在一个地方停留多久，都要根据调研的实际情况来决定。”

每次调研，除了定好的调研路线和调研点之外，习书记经常会去一些日程表里没有的调研点。特别是调研途中经过的一些农村，他经常会临时让车子停下来，走到村子里去看看，到老百姓家中去坐坐，听听群众说一说心里话，请大家讲一讲实际情况。他说，我们的大政方针确定了，反响怎么样，有些政策要不要进一步完善和调整，就得到基层听一听、看一看，做到心中有数。这么一来，调研的地点和时间就很难把握了。我随同他调研，中午1点以后吃午饭、晚上7点以后吃晚饭都是很常见的事。但即便如此，只要是事先定下来的调研地点，习书记都一定会去。有一次调研途中，习书记对我说：“省委书记到一个地方去调研，当地乡镇干部和村干部肯定提前两三天就在准备了，群众听说了也都会等着、盼着，我要是一句话说不去就不去了，基层干部和群众都会很扫兴。”我跟随习书记到各地调研报道前后5年时间，他每次只要到基层去开展调研和慰问工作，都是这样将心比心，宁愿自己辛苦些，也不让基层干部和群众失望。

记得2005年7月，温州遭受台风袭击，习书记到苍南县、平阳县、瑞安市察看灾情，看望慰问抗灾救灾第一线的干部群众。一直到晚上7点多，还有一个慰问点没去，当晚还要回到温州市里召开全省抗台救灾工作会议。当地陪同的温州市一位负责人对习书记说，已经这么晚了，大家都没吃饭，返回市里还要一个多小时的路程，建议接下来的慰问点不要去了。没想到习书记非常严肃地说：“你倒说得轻巧。灾民们有没有饭吃?晚上住在哪里?这些我们都还不清楚，我们这个饭吃得下去吗?再说了，我们通知了要去这些灾区，怎么能说不去就不去了呢?再迟也必须去!”后来，我们就跟着习书记又去了平阳县和瑞安市，慰问了那里的灾民和正在受灾现场抢修的电力工人。回到温州市区已经是晚上10点钟，大家简单用自助餐后，习书记又召开了全省抗台救灾工作会议，听取省里有关部门和温州市委的汇报，并作了讲话。会议结束时，已是凌晨。习书记连夜赶回杭州，第二天一早又主持召开省委的一个重要会议。

采访组：我们知道，习近平同志在浙江工作期间就提出了加强作风建设，特别是改进干部工作作风的相关规定，这在调研工作中有哪些具体体现?

周咏南：习书记不仅调研深入，贴近群众，关爱百姓，而且很讲究方式方法和实际效果，从来不搞花架子，用“钉钉子”的精神一个个抓制度的落实。党的十八大召开以后，中央政治局提出并实施改进工作作风、密切联系群众的八项规定。其实习书记早在主政浙江的时候，就已经制定颁布了《关于密切联系群众的决定》和《关于转变作风的决定》。《关于转变作风的决定》对参加调研的人数作了明确规定，提出省委领导到基层调研不带无关的陪同人员，当地不能搞层层陪同。到县里去调研，市、县两级最多各出一位负责人陪同，有时市里一个领导也不能陪。到乡镇调研，市领导不需要陪同。甚至好多次，习书记下基层调研，都没有提前告诉市领导，让他们安心工作。

有一次，习书记到杭州市一个较偏远县调研，事先并没有通知市委主要负责人陪同。到了调研点的时候，看到这位市委主要负责人已经在那里等着，习书记就严肃地问：“谁通知你来的?”这位市委主要负责人解释说是从县里得知习书记要来调研，就来迎接。习书记很严厉地批评了他：“如果我需要你来，就会通知你。没有通知你，就把你手头的工作做好。”这位市委主要负责人就说：“我陪着你调研，你讲的一些要求和精神我可以学习。”习书记说：“如果我讲的一些内容需要你知道，办公厅会出通报发给你，需要你解决的问题，我也会告诉你，我们不搞层层陪同。”

过去，省里领导到基层调研，一些市县的领导就到高速公路出口处去迎送，有的单位还打欢迎横幅，有些企业还铺红地毯。习书记对这些东西很反感，明确规定领导下基层调研不准打横幅、不准铺红地毯，更不能到高速公路出口处迎送，当地有关负责人直接到调研点会合。有一次，习书记到一个市里去调研，快下高速公路的时候，远远看到一位市委负责人等候在高速公路出口处。平时一向和蔼可亲的习书记马上就严肃起来说：“谁通知他们来等的?”办公厅的同志就说没人通知，是他们自己要来的。习书记接着说：“车不能停，开过去!”这个时候车已经开到了这位市委负责人面前，司机也把车慢慢停了下来。车门打开，市委负责人一上来，习书记就开始批评：“你来干什么?省委不是有规定么，不允许迎送。”这位市委负责人解释说：“我上午刚好有空，过来迎候您。”习书记毫不客气地接过话：“你要是有空，就多去批阅批阅文件和群众来信，多接待几个群众来访。”他声音虽然不大，但话的分量是很重的。习书记又接着说：“我讲过了，就要说到做到。你以为我是出尔反尔的人吗?你以为省委在做表面文章吗?我不是这样的人!但是你们这样做，老百姓就会误以为，省委的文件是儿戏，省委书记说话不算话，他下来调研，还是要有人在马路上迎接他。”他又转过身来对坐在后排的省委办公厅的同志说：“你们要抓好落实，要一个地方一个地方地去督查，看看是不是还存在这种有令不行的情况。”接着，他还对我说：“咏南，你是记者，经常到下面采访，你也应该去调查暗访。”从那次以后，整个浙江省再也没有人敢到高速公路口去迎送省领导了，调研风气为之一变。

“发扬钉钉子精神”，是习书记经常说的一句话。什么是“钉钉子精神”?他解释说，钉钉子往往不是一锤子就能钉好的，而是要一锤一锤接着敲，直到把钉子钉实钉牢，钉牢一颗再钉下一颗，不断钉下去，必然大有成效。如果东一榔头西一棒子，结果很可能是一颗钉子都钉不上、钉不牢。他反复强调，抓作风、抓落实就好比在墙上敲钉子，钉不到点上，钉子要打歪，钉到了点上，只钉一两下，钉子会掉下来，钉个三四下，过不久钉子仍然会松动，只有连钉七八下，这颗钉子才能牢固。抓落实必须一抓到底。

那时候，我们跟随习书记出去调研，经常是早上七八点钟出发，晚上九十点钟回来。有一次，习书记在车上跟我们开玩笑说：“我们这批人早出晚归，就像游击队，我是游击队长，你们都是游击队员。”大家被他风趣的语言逗得哈哈大笑。习书记对基层干部群众和我们这些工作人员都是关怀备至、照顾有加。一般来说，跟随省领导一起下基层，吃饭的惯例是领导同志们坐一桌，我们这些工作人员坐一桌。有一次调研活动结束后，他在车上问我们：“饭吃得怎么样?”我们说还好。他就说：“我们来调研，下面的同志眼睛都盯着我们这些领导，往往会把你们忽略了，可能没照顾好你们吧。”听了习书记的话，我们心里都感到暖洋洋的。

习书记还特别注意清正廉洁和勤俭节约。他刚来浙江工作时，地方政府安排在招待所里吃的都是桌餐，还没有吃自助餐的习惯。习书记就要求一律改吃自助餐，这样既节省时间，又不浪费食物，还能更好地与大家交流。有的地方提出当地不时兴吃自助餐，还要添置设备，平时用处也不大。可习书记却说：“买了自助餐的设备，以后就要用起来，不是我一个人吃，我们‘游击队’的同志们都吃。‘游击队’的吃了以后，下次‘正规军’来了也可以吃，以后省领导下来都吃自助餐。”从那以后，自助餐很快在浙江省全面推广开来，减少和杜绝了浪费现象，更是改进了干部作风。

采访组：从您的讲述可以看出，习近平同志在调研中对党员领导干部的要求是非常严格的。那么他对待基层干部是怎样的态度呢?

周咏南：习书记对待基层干部特别是乡镇干部和村干部，可以用“宽严相济”这4个字来形容，更多的是关爱和保护。

对基层干部，他能够做到将心比心、换位思考。每次在基层召开现场座谈会，习书记一定会让参会的村干部一一发言。他经常讲：“省委书记到乡村请一些基层干部召开座谈会，对这些村干部来说，是非常难得的机会。他们开完会回去，别人就会问‘见到省委书记了没有?你都在会上讲了什么呀?’这些村干部没发言，就会觉得在百姓面前没面子，心里就会感到很失落。所以我们请基层干部来开会，就一定要让他们、尤其是村干部讲话，哪怕是每人仅仅五六分钟，即使只讲上几句，也是好的。”

习书记“本事”大得很，那些基层干部讲的当地土话，他都能听得懂。我们浙江有几十种方言，一个村和一个村离得不远，但隔了一座山，可能就听不懂对方的话。这里要数温州话、丽水话最难懂。有一次习书记到温州一个村去调研，在与村民对话中，旁边有个当地负责人要给他当“翻译”，没想到习书记摆了摆手，说：“你不用翻译，温州话和福建话差不多，我在福建工作过，能够听得懂。”他还说，农民的话别人是很难翻译出来的，一翻译就不生动，不是“原汁原味”了。

习书记不仅鼓励基层干部在座谈会上讲话，他还与每一位基层干部握手、合影。为了减少陪同人员，习书记到基层从来不让我们报社安排专门的摄影记者跟拍，也不让当地媒体随同采访和拍摄，都是由我这个写新闻稿的文字记者兼任摄影。与村干部拍完照片，习书记常常特地叮嘱我：“咏南，拍的照片不能忘记给他们啊。我的照片，你不给我没关系，但是我和这些基层干部合影的照片，一定要给他们。”

习书记曾形象地指出：“现在有些同志与新社会群体说话，说不上去;与困难群众说话，说不下去;与青年学生说话，说不进去;与老同志说话，给顶了回去。”习书记做过知青，插过队，又当过大队支书，知道基层干部所思所想，对基层干部群众有天然的亲近感，很容易就把话说到人的心坎里。2006年1月4日，习书记到嘉兴市海盐县调研“建设社会主义新农村”工作，当天上午召开乡镇负责人和村支书座谈会。一些参会的村干部都是第一次见这么大的领导，有点紧张。习书记细心地察觉到这一点，开口就说：“大家别紧张，我也是村支部书记出身的。我今天当了省委书记，说不定你们将来也能当省委书记。”简单一句话，就打破了大家紧张的气氛。他还同一个村支书开玩笑说：“你是村里的一把手?”村支书赶紧回应：“是是是，我是村里的一把手。”习书记接着问：“那你在家里是几把手啊?”村支书就支支吾吾不知道怎么说了。习书记接着说：“你在家估计是三把手：你老婆、儿子比你权力大。哎，不对，你连三把手可能也不是，你有孙子了吧?孙子在家里肯定是一把手。”村干部们听了都笑了起来。没想到习书记调转话锋，又说：“你在家里是四把手，可要注意，不能把家里受的气带到村里来，冲着老百姓拍桌子瞪眼睛。”话很风趣，很有道理，大家听了印象都很深刻。他对基层干部该宽厚的宽厚，该提要求的也不含糊。这就是我刚才说的“宽严相济”。

还有一次，习书记到湖州市德清县一个村开展调研，座谈会快结束的时候，习书记问大家：“你们觉得这样开座谈会行不行?”有个村干部就说：“这会开得好!我该讲的话也讲了，不该讲的也讲了。”习书记马上站起来，走过去，跟他握着手说：“好!你这就把我当作自己人啦!‘该讲的’，是对省委书记该讲;‘不该讲的’，那就是把我们当朋友讲了。你做得好!”

习书记还非常关心群众的生活生产状况。每年春节，习书记都要亲自去各地慰问困难群众，还要去敬老院看望老人。习书记慰问群众可不是去一两个地方做做样子，他是一个县一个县地跑，一户群众一户群众地走访。平时，习书记到基层去考察，即便行程中没有安排，他也会专程去看望困难群众和敬老院老人。有一次，习书记到远近闻名的宁波奉化滕头村调研和走访，看到这个村经济发展很快，老百姓早就过上了小康生活，各方面工作都很好，就问当地干部：“我看到乡亲们生活过得很富裕，心里很高兴，但是这里困难户有没有?”村干部如实回答个别还是有的。习书记就说：“有困难户没关系的，但要全力帮扶。我们这个村的情况比其他地方好多了，你们带我去最困难的群众家里看一下。”到了这户困难群众家里，习书记关切地问这问那，还再三叮嘱村干部一定要多多关心和帮助，小康路上一个也不能掉队。

2007年1月，临近春节，习书记来到地处浙江最偏远西南山区的庆元县慰问困难群众。中午12点左右，他又来到屏都镇(现屏都街道)敬老院，看望和慰问一位位老人，热情地与老人聊家常，关切地询问老人们的身体状况和子女孝不孝顺等问题，并仔细察看宿舍、活动室和洗漱间。接着，习书记又来到厨房看看老人们吃什么。看到厨房里阿姨准备炒青菜肉片时，习书记就接过勺子，熟练地倒油下锅，然后倒入肉片和青菜炒起来。一下子，房间就热气腾腾，香气扑鼻。老人们知道省委书记亲自为他们炒菜，都感动得热泪盈眶，不知说什么好。一位70多岁的老人说：“做梦也没想到省里大领导炒菜给我们吃，长命百岁享享福。”那天离开的时候，习书记还特别要求当地政府一定要办好敬老院，让老人特别是“五保”老人享受社会主义大家庭的温暖。

2005年1月26日春节前夕，习书记还专门到地处浙江、安徽、江西交界处的长兴煤矿，下到1000多米深的矿井去慰问煤矿工人。那也是我第一次下到这么深的矿井，所以印象非常深刻。矿井里伸手不见五指，空气里混杂着煤灰和粉尘，令人窒息。矿井下空间很小，在里面都得弯着腰，甚至有的地方还需要爬过去。就这样，我们跟随习书记来到一个又一个采煤点，慰问每一位煤矿工人。从千米深的矿井下上来后，县里本来给习书记安排了午餐，但习书记谢绝了，他说：“煤矿工人吃什么饭，我也吃什么饭。”他就带着我们与煤矿工人一起吃两菜一汤的快餐。现在想起来那场景，还让人很感动。

在嘉兴，也有一段故事。2004年3月23日，习书记坐上了嘉兴的城乡公交车，“微服私访”，亲身感受嘉兴市城乡基础设施建设一体化带来的变化。习书记从101路公交车始发站嘉兴市火车站上车，到凤桥镇三星村公交站下车，现场察看了101路三星村站点公交线路牌。我记得当时这辆公交车的售票员叫金利君。习书记上车以后，就亲切地跟金利君和车上的群众交谈起来，说他作为一名普通乘客，深切体会到了城乡公交给居民带来的便利，嘉兴市作为全国首批开通城乡公交的城市，真正给农村老百姓带来了更大的实惠。看到省委书记这么和蔼可亲，完全没有架子，车上的乘客也纷纷说开了。有乘客反映余新镇与乍嘉苏高速公路接口处人来车往，希望安装交通红绿灯，习书记当即要求有关部门采取措施方便群众。我记得习书记在乘坐公交车后也很有感触，当时公交车所行驶的纺工路路幅较窄，习书记就提出来建议拓宽路面，更加方便公交车辆通行，达到城乡“便捷公交”的服务水平。随后嘉兴市委市政府按照习书记指示，拓宽了纺工路。

习书记对基层干部也很关心。他常说自己也是个“老基层”，对各地领导干部常讲：“要注意保护和调动基层干部的积极性，深入了解广大基层干部的所思、所想、所盼，对他们的工作要多理解、多支持，对他们的生活要多关心、多帮助。特别是他们在工作中遇到困难和问题时，不要一味责怪，要多鼓劲打气，要加强指导，与他们一起分析原因，寻求解决问题的办法。”

2004年12月26日，是那年的最后一个星期日，下着蒙蒙细雨，习书记来到温州瑞安市飞云镇，上门看望和慰问在岗的每一位基层干部，给他们拜年。在潘岱街道党工委书记陈连丰家，习书记握着他的手，动情地说：“我也是个‘老基层’，当过村党支部书记、县委书记，一直同基层干部情同手足。我对基层工作非常牵挂，对基层干部充满感情。”他还对老陈的妻子杨小兰说：“你丈夫安心在基层工作，也靠你的支持。他取得的成绩，军功章里有你的一半。我们都要感谢许许多多像你这样的贤内助。”接着，习书记还向瑞安市10余个乡镇党政干部拜年，同乡镇主要负责人进行座谈。在村干部座谈会上，他说：“上面千条线，下面一根针。各个部门下达的指令，都要落实到基层，这些线都是拴在这根针上的。所以乡镇干部很辛苦，压力很大。乡镇干部做得很辛苦，提拔的机会也不多，但大家没有怨言，甘愿做‘老黄牛’。所以，一定要倍加关爱乡镇干部，切实为基层干部排忧解难。”

2005年6月，在习书记的倡导下，浙江省委出台《关于认真落实“三真”要求，切实加强基层干部队伍建设的意见》，提出切实加强对基层干部的培养锻炼、加大对优秀基层干部的选拔力度等十条措施，每一条都言之有物，每一条都体现着问题导向，每一条都体现组织的关爱。

2006年8月，在仙居县白塔镇开完座谈会的第二天，习书记搭乘海警船近两个小时，来到台州椒江区大陈岛调研基层组织建设，关切地了解基层干部的工作条件、生活保障等情况。当听说岛上正在翻修办公楼，他一定要去看一下。站在办公楼的脚手架前，习书记问当地党委负责人：“办公室条件怎么样?够不够用?”听说岛上办公条件有了一定改善，但干部宿舍条件仍旧很艰苦时，习书记特意叮嘱陪同的当地领导和省有关部门负责人：“要加快宿舍改造，上级党政部门要给予帮助和支持。”

习书记对基层的重视，对基层干部的关爱，让大家十分感动，也让浙江的干部队伍焕发出勃勃生机和活力。

采访组：习近平同志在浙江工作期间，以“哲欣”为笔名，在《浙江日报》头版《之江新语》专栏撰写了230多篇短评，后来这些文章结集成《之江新语》一书出版。请您介绍一下这本书的诞生过程。

周咏南：《之江新语》专栏缘起于2003年2月，浙江省委召开“两个年”(指转变作风年和调查研究年)活动总结和加强调查研究工作电视电话会议，习书记要求全省各级领导干部要站在大局高度，进一步重视和加强调查研究，就是我一开始介绍的，他强调调研工作必须牢牢把住“五个字”要诀的那次。他讲道：“调查研究最关键的是要解决问题。现在有些领导干部所谓的调查研究，一是劳民伤财，二是扰民，到下面去也没有个目的，为了下去而下去，为了在报纸上登一下、电视上亮相而下去。我们调查研究一定要深，一定要实，一定要细，一定要准，这样才有一定的效果。”习书记类似这样的精彩论述还有很多很多。他以“哲欣”为笔名，在繁忙的工作中，坚持写系列评论式的文章，这就是后来在全国乃至在国外形成巨大影响的《浙江日报》头版专栏《之江新语》。“之江”就是浙江，“新语”就是新的言论，“哲欣”则取了浙江创新和浙江声音的谐音。这些《之江新语》思想性、针对性、时效性都很强，语言简洁明快、观点敏锐清晰、形式生动活泼，讲道理浅显易懂，不空发议论，言之有物、持之有理、文风朴实，或赞美表彰、张扬正气，或批评鞭挞、斥责歪风，或分析道理、揭示规律。这些短评，鲜明提出了推进浙江经济社会科学发展的正确主张，及时回答了现实生活中人民群众最关心的一些问题。

《之江新语》第一篇题目就是《调研工作务求“深、实、细、准、效”》。发表出来过了几天，习书记就问我们反响怎么样，我说：“反响蛮不错的，大家都来问我这个‘之江新语’是什么意思。我告诉他们这是浙江的声音，是省委书记的声音。”他说：“好，就是让大家知道，这是省委书记在考虑的、关心的、思考的、要抓的事情，这种用‘之江新语’的形式，也是推动工作的好方法。”

《之江新语》专栏就这样持续了下来。专栏的内容就是习书记讲话中一些金句。其中，有的是习书记下乡调研时的即兴讲话，有的是座谈会上交流的精妙比喻，有的是习书记在汽车上与同志们交谈时的一些观点，还有一些是习书记在会上讲话时的插话。

可以说，《之江新语》刊登的一系列短评，是习书记在浙江工作期间的闪光思想、重要观点、深切感受的集中体现，是他在浙江大地思考与实践的宝贵结晶，是他在省域层面对中国特色社会主义、国家治理体系和治理能力现代化的理论探索和实践创新的科学总结，是国内外学习研究习近平新时代中国特色社会主义思想的重要文献。《之江新语》也有力佐证了浙江是习近平新时代中国特色社会主义思想的萌发地。

2007年3月下旬，习书记即将调任上海市委书记，当时还有4篇稿件尚未刊登，我就尽快整理并发表。这样，《之江新语》从2003年2月25日发表第一篇，到2007年3月25日收尾，共232篇稿件，由浙江人民出版社于2007年8月结集出版。由于深受广大读者喜爱，2013年11月后陆续重印再版，还在许多国家发行。

采访组：您是《之江新语》从发表到结集成书的见证者，请您给我们讲讲《之江新语》背后的故事吧。

周咏南：我深知《之江新语》每一篇的背后都有着习书记主政浙江期间的动人故事，既有推进经济社会发展的科学主张，也有领导艺术和工作方法的生动阐述，篇篇闪烁着辩证唯物主义的思想光辉，彰显了他对马克思主义立场观点方法的娴熟运用。我举几个例子谈谈“背后的故事”。

习书记在浙江，讲得比较多的就是“跳出浙江发展浙江”，这个思想也以短评形式收录在《之江新语》中。其实习书记关于浙江经济社会发展的很多思想，都不仅仅是立足于浙江这么一个省，而是放眼全国甚至世界来审视和思考的。比如当时浙江面临的一个问题，就是如果有企业要去外地办企业，有些地方政府就会把留在本省的该企业税收提高，之前给的各种优惠政策也会取消掉，说到底还是不想让企业离开本土。但事实上，浙江是一个陆域面积只有10万多平方公里、自然资源又相对匮乏的省份，发展空间并不大，如果都局限在本省，土地和其他资源都会制约浙江的可持续发展。

面对这样的困境，习书记经过深入的调查研究，认为领导干部要开拓眼界和思路，更要有全局观。他提出一个“地瓜理论”，就是说地瓜的藤蔓向四面八方延伸，为的是汲取更多的阳光、雨露和养分，但它的块茎始终是在根基部，藤蔓的延伸扩张最终为的是块茎能长得更加粗壮硕大。同样，我们的企业主动走出去，并非资金外流、企业外迁，这是在更大的范围配置资源、在更大的空间实现更大发展的需要，是“跳出浙江发展浙江、立足全国发展浙江”的需要。习书记认为，对此我们一定要正确认识，积极推动，乐见其成。“跳出浙江发展浙江”，首先是一种全局意识和政治责任。中央明确要求东部地区认真做好对口帮扶和对口支援工作，加强同中西部地区的合作，支持中西部地区的发展。浙江是全国的浙江，必须始终站在全局和战略的高度，加快自身发展，不折不扣地完成对口帮扶和对口支援任务，主动参与服务西部大开发和东北等老工业基地振兴，积极推动长三角地区联动发展，努力为全国大局作出积极贡献。

习书记经常说，“跳出浙江发展浙江”也是必然的战略选择。改革开放20多年来，浙江经济社会快速发展，综合实力明显增强，但原有的一部分优势正在逐步弱化甚至消失，面对产业升级的动力、企业发展的张力、要素制约和资源环境的压力，必须寻找新出路，拓展新空间。只有“跳出去”，才能天高地阔，获取更大的发展空间;只有“走出去”，才能任尔翱翔，激发更为持续的发展动力，使浙江在与各地交流与合作中，进一步强化发展优势，为加快浙江发展提供更加广阔的市场空间。

可以说，习书记这一思想不仅对于当时的浙江发展，而且对现在的浙江发展，都是具有重要指导意义的。

在具体实施层面，习书记还强调“跳出浙江发展浙江”必须遵循市场规律。浙江人历来就有走南闯北经商、漂洋过海创业的传统，百万浙商大军在市场经济驱动下，奔赴全国各地投资，开发资源、开拓市场，创造了很好的经济效益和社会效益，被人称作“浙商现象”。对此，习书记提出要因势利导，积极推动，开明大度，乐观其成。要充分发挥市场在资源配置中的基础性作用，充分发挥民营经济的主力军作用，坚持企业为主、市场运作的方针，本着优势互补、互惠互利的原则，积极引导和鼓励浙商参与各个区域多层次、多形式、多渠道的交流与合作，促进浙江与中西部地区资源的优化配置和经济的共同发展。

同时，习书记还强调注重坚持统筹兼顾。要立足自己，苦练内功，致力于经济发展方式的根本转变，加快产业结构升级，发展现代农业，发展高新技术产业和高附加值加工制造业，进一步发展外向型经济，努力把自己做大做强做好。这是“跳出浙江”的前提。

在此基础上促进产业的梯度转移。习书记在基层调研时，往往辩证地说，一方面要从长远来谋划，尽力为浙江发展高附加值产业腾出空间;另一方面要从全局来谋划，为中西部地区发展资源密集型、劳动密集型产业腾出空间。要妥善处理“走出去”与“引进来”的关系，既为浙商走出去搭建平台、做好引导，又为引进高层次产业和人才创造良好环境，更好地利用省内外的资源和市场。习书记还经常提醒大家，要正确认识“浙江经济”与“浙江人经济”的关系，把在外浙商与浙江经济更加紧密地联结起来，促使在外浙商更好地为发展浙江服务。

为了实现浙江经济转型升级，习书记还提出“腾笼换鸟、凤凰涅槃”的“两鸟论”，均被收录在《之江新语》里。他并不是生硬地抛出“两鸟论”，而是用鲜活的语言表述出来。他说，那些噪音大、哇啦哇啦乱叫的鸟，吃得多、产蛋又少，我们要把这种“鸟”放出去，给浙江的产业转型升级腾出发展空间。习书记还考虑得非常周全，提出让大家进一步思考把这些“鸟”放到哪里去的问题，提升发展的针对性、有效性。

《之江新语》里也有这么一篇文章《从“两只鸟”看结构调整》。习书记说，打个通俗的比喻，就是要养好“两只鸟”，一只是“凤凰涅槃”，另一只是“腾笼换鸟”。所谓“凤凰涅槃”，就是要拿出壮士断腕的勇气，摆脱对粗放型增长的依赖，大力提高自主创新能力，建设科技强省和品牌大省，以信息化带动工业化，打造先进制造业基地，发展现代服务业，变制造为创造，变贴牌为创牌，实现产业和企业的浴火重生、脱胎换骨。所谓“腾笼换鸟”，就是要拿出浙江人勇闯天下的气概，跳出浙江发展浙江，按照统筹区域发展的要求，积极参与全国的区域合作和交流，为浙江的产业高度化腾出发展空间。并把“走出去”与“引进来”结合起来，引进优质的外资和内资，促进产业结构的调整，弥补产业链的短项，对接国际市场，从而培育和引进吃得少、产蛋多、飞得高的“俊鸟”。

习书记在多种场合都强调，实现“凤凰涅槃”和“腾笼换鸟”，是产业高度化发展的客观趋势和必然选择。这种对更高境界的不懈追求，也是“浙江精神”在新时期的生动体现。

再比如，习书记常用一些鲜活比喻，反映干部使用和队伍建设上时常会遇到但又很难解决的问题。比如《之江新语》中有一篇题为《不要引导领导干部当“满票干部”》。他在文中说得很明白：“不能形成‘唯票’的导向，不要引导领导干部当所谓的‘满票干部’，否则就会引导干部当‘老好人’，不敢得罪人，甚至拉票、贿选。”当时是怎么谈起这个问题的呢?大概是在2003年，习书记与当时一位负责干部工作的省委副书记和其他几个部门的负责同志一同去衢州调研基层党建工作。坐在车上的时候，习书记就问他们：“现在提拔干部，大多需要公开竞聘、公开考试，差一票、差一分都不行。很多干部动不动就是满票，搞得大家都不敢得罪人。因为我批评了你，你对我肯定就有意见，最后不干工作、不担当、不作为的老好人得票反而最高。这样长期下去，我们的干部队伍，最终会成为一支怎样的干部队伍呢?”习书记当时就表示，组织上不要倡导干部当满票干部，组织部门在选拔过程中也不能唯票。

还有一次，习书记去一个市调研，谈到了党委和政府的关系问题。座谈会上，他先让市委书记汇报，然后请市长再讲一下。市长当时就推辞，说书记都代表我了，我就没什么可讲的了。习书记就半开玩笑地问市长：“你说这话是真心话呢，还是觉得书记比你大，你就客气一下，不讲了呢?”市长说是真心的。习书记说：“是真心的就好。但不是说他都代表你了，你就不能讲了，你也可以讲一下。”

这位市长很感动，马上谈了自己对工作的想法，习书记接着说：“一个班子，无论是书记、市长还是其他同志，在一起工作，是一种缘分，是非常难得的。书记、市长要唱好二人转，你一个人拿着个手帕在那里转得再精彩，另一个人不配合，也不好看。一个班子其实也是一台戏。不光是二人转，大合唱也是一样的，要是四五十个人的大合唱，有人在后面偷懒，嘴巴动动，可能看不出来。五六个人、六七个人的班子组在一起搞合唱，谁只动嘴巴不出声就一眼看出来了。不能滥竽充数了。班子的团结和谐非常重要。”习书记的这个形象比喻后来以《大事讲原则，小事讲风格》为题发表在《之江新语》栏目。文中讲到，每个领导干部都要正确对待自己，正确对待同志，正确对待组织，对有些事要拿得起、放得下，豁达一些，做到严于律己，宽以待人，大事讲原则，小事讲风格，在合作共事中加深了解，在相互支持中增进团结，形成领导班子的整体合力。

习书记还善于透过现象看本质。他认为，“三农”问题的本质是农民问题。《之江新语》里有一篇文章《从“两种人”看“三农”问题》，习书记在文中说，城乡差别是客观存在的，但城乡二元成为一种体制，就人为地造成了农民与市民的身份差别。要从根本上解决这个问题，不可能把所有的农民都搬到城里来，让农民都变成市民，而必须在加快工业化、城市化，减少农民的同时，统筹城乡发展，通过建设社会主义新农村，把公共资源的投入由城市为主更多地向农村倾斜，把传统农业改造建设为具有持久市场竞争力、能持续致富农民的高效生态农业，把传统的村落改造为让农民也能过上现代文明生活的农村新社区，把传统的农民改造为适应生产分工发展要求的高素质的新型农民，推进农村的经济、政治、文化和社会“四位一体”建设，实现“生产发展、生活宽裕、乡风文明、村容整洁、管理民主”，让农民共享发展成果，共享现代文明。习书记说，通过这样一个全方位的发展和变革，逐步消除农民和市民在实质上的差别和身份上的巨大落差，而只是社会职业分工的不同。习书记在浙江工作期间，始终把解决好“三农”问题和加快推进农业农村现代化作为他工作的重中之重。

现在回过头来看，从“八八战略”到全面建设小康社会，从生态省建设到美丽中国建设，从法治浙江到法治中国，从平安浙江到平安中国，从文化大省到建设社会主义文化强国，从“千村示范、万村整治”工程到乡村振兴战略，从海洋强省到海洋强国，从“两只鸟”到高质量发展，从“两只手”到全面深化改革，从“三笔账”到全面从严治党，从浙江党建八项规定到新时代党的建设，从浙江三个不“为”到中央三个不“腐”，从“跳出浙江发展浙江”到“一带一路”，从浙江山海协作到国家实施区域协调发展战略等等，党的十八大以来习近平总书记提出的很多治国理政新理念新思想新战略，都可以在浙江大地找到源头，《之江新语》也将习书记的重要思想和精辟观点忠实地记录了下来。这本书对全国广大干部有着十分重要的影响。据我了解，全国很多干部研读了这本书后，都觉得既深刻，又接地气，也很实用，有的干部把它作为案头的工作必备读物。不仅国内，国外也有很多学者在研究这本书，通过这本书了解浙江的发展，了解习近平总书记的执政理念。

可以说，习书记主政浙江的这段历程，对他十八大以来治国理政新理念新思想新战略的形成和发展，对习近平新时代中国特色社会主义思想的形成和发展，起到了至关重要的作用。正像他离任浙江时讲的那样：“我在浙江学到了许多在书本上学不到的东西，学到了许多在其他地方学不到的东西，学到了许多在以往的经历中学不到的东西。”他的智慧与韬略，在浙江这片热土上得到了充分实践，而他对党的事业的忠诚、对广大人民的热爱，也都深深浸润在《之江新语》的字里行间。

采访组：习近平同志始终高度重视抓基层、打基础的工作，请您谈谈他在浙江期间抓基层党建有哪些突出特点?

周咏南：浙江是改革开放先发地区，也是全国先富起来的地区，在2004年的时候，浙江农村居民人均纯收入已经连续19年位列全国省区第一。长期在基层走访调研的习书记，却敏锐关注到基层党组织阵地建设的短板。因此，着力加强基层党组织建设成为习书记在浙江抓党的建设的工作重点。

有一次调研结束后，习书记将省委组织部相关负责人召集在一起，说：“公章别在裤腰带，开会开在支书家，这怎么行?村级党组织没有固定活动场所，会严重影响基层组织的执政能力建设，必须把这个问题解决好!”在习书记关心下，浙江开展了一场关于村级党组织活动场所的摸底式排查。调查结果让很多人震动：在浙江这样的“富省”，竟然还有几千个村党组织或多或少存在“无处办公”的问题。2005年初，这份调查报告摆上了习书记的案头，他阅后当即批示：“调查中反映出的较集中的意见应作为整改努力的重要方面和内容。先进性教育活动中应着手研究和解决一些实际问题，如部分农村基层的基础建设薄弱、工作条件差的问题。”省里迅速行动，立整立改。2005年6月，在习书记倡导下，省委出台《关于认真解决集体经济薄弱村村级组织办公场所问题的意见》，提出力争在2006年底前使全省所有没有办公场所的村级组织基本上都有约100平方米的办公场所。之后，全省各级各部门先后投入十多亿元，为3598个没有固定办公场所的村组织新建办公场所，对5145个经济薄弱村的活动场所进行了新建、改建和修建，实现全省3万多个行政村村级党组织活动场所的全覆盖。2006年，这一工作经验从浙江推向全国，使党的旗帜在基层阵地高高飘扬。

浙江的特色和优势，就是迅猛发展的非公有制经济，但这也给浙江带来了一系列“成长的烦恼”，党的建设同样面临很多新情况、新问题、新挑战。对此，习书记展示了高度的政治自觉和深邃思考——只要有利于社会主义建设的新领域都要建立党的组织，推动新领域党建工作。

2002年12月23日，习书记在温州调研时，对当地在非公有制企业、新社会组织等新领域党建工作的探索和创新予以肯定。习书记经常说，要进一步完善新领域党组织的工作制度，更好地发挥制度的作用，不断扩大党的工作覆盖面。

2003年2月，习书记在地处绍兴诸暨的海亮集团调研时，生产车间流水线上“党员先锋岗”的铭牌引起了他的关注。习书记详细了解公司的党建情况，叮嘱公司党委书记冯亚丽要充分发挥党员职工的先锋模范作用，争创一流业绩。

截至2007年6月底，浙江24080家从业人员在50名以上且年营业收入500万元以上和从业人员在100名以上的规模企业，已建党组织的达23986家，占99.6%，基本实现规模以上非公企业党组织全覆盖的目标，得到中组部的充分肯定。

习书记曾把乡镇比作“阵地”。他说：“基层干部不能光在这里学习学习，不能老是‘付学费’，更不能让阵地‘失守’。处理群体性突发事件和抗台防洪等突发自然灾害问题，特别需要经验，特别需要‘老乡镇’，如果一茬把人都换走了，下回台风来了，还得重新‘付学费’。”在习书记的倡导下，浙江各级对长期在艰苦地方工作的干部高看一眼，予以重用;同时，也千方百计创造机会让机关干部深入基层、深入实际、深入群众，让他们在改革发展的主战场、维护稳定的第一线、服务群众的最前沿砥砺品质、提高本领，服务人民。

2003年初，在习书记倡导下，浙江创新推出科技特派员制度。第二年，又推出农村指导员制度，从各级机关挑选一批高素质的党员干部，为每个行政村派驻一位农村工作指导员，切实担当起农村政策宣传、民情民意调研、矛盾纠纷调解、富民强村服务、民主制度监督和组织建设督导的职责。通过这些制度举措，在基层一线培养和磨练了大批年轻机关干部和科技人员。这两项制度，浙江一直到现在还坚持实行。